《塑料王国》团队在圣丹斯电影节上

Q：你在剪辑过程中，导演的介入程度怎样，如何处理各种不同意见？

李博：实际上我是制片指派过来的，前两个月导演很想过来把控，但都被我和执行制片用各种办法给挡回去了，比如吵架啊，我哭啊……在剪辑一个月后，他跟我打电话，说，李博啊，我要过去，咱们把故事线重新安排一下……天哪，他想把故事线重新安排一下，这当然是不可能的哦。

我们合作其实挺有意思的。他在接纳我这个角色之前，其实都有努力在克制自己的控制欲，我能感受到，我觉得这是我们能合作下去的基础，他心里给剪辑师这个位置是留出空间的。

我们剪辑最艰难的时候，是即将定剪之前。他当时重新给了我一个剪辑大纲，那个大纲基本上是要改回到四个月之前。这个片子的走向，完全取决于两个人（导演、剪辑）的关系是怎样的，这是很有意思的。如果当时我们的关系崩掉，片子肯定不是现在这个样子。

作为剪辑师，要尊重导演的权利，如果在那样的时刻，他要改回去，我是下了决心跟他站一起的，虽然在前边四个月我们一起跟他对抗。我觉得那个时刻，是我想把自己交出去的一个过程。这跟谈恋爱特别像，你把自己交出去后，会得到一个反馈，最后导演也会把自己交出来。

Q：有个情节，就是工厂老板扇了工人的脸，是他们冲突激烈的地方。后边却没有继续讲下去。这个素材没了，还是没有剪进去？

李博：素材是有的，还有更激烈的冲突，和两人比较柔情的对手戏，也都是我的心头爱。但是放上去的话，感觉节奏不对，就是在后边的时候，观众所有的期待都在这个小女孩身上，我们不可能把故事的节奏拖下来。有一场戏是我的爱，片头有一场，她爸爸去找老板结工钱，结束的时候，又去结了工钱，老板算了钱就给他了，当时老板有一个很微妙的表情。她爸爸走了，门关上后，虽然两个人是老板与工人的关系，但他们也朝夕相处了三四年，难道只有雇佣关系吗？老板那个表情太好了。

Q：结尾感觉有点戛然而止，不明白为什么是大火。

李博：结尾其实是导演出来喊话的地方，前边铺垫那么多，讲那么多故事，都要落在结尾——到底要留给观众什么东西。我剪辑版本的结尾其实是落在人物上的，小女孩的前途没什么希望。当然，在没有剪的时候，我们就在聊这个结尾了，当时就问导演，你到底留给观众什么，或者这个故事对你来说意味着什么，他是很悲观，觉得就是没有希望。我剪的结尾是，工厂老板虽然买了新车，但一直不肯去医院检查，小女孩依旧在工厂劳作。最后跟剪辑指导（钱孝贞老师）聊，她说，毕竟这是个议题性的片子，而且已经用议题性的方式作为开头了，不能在片尾的时候变成个体的故事的结尾。所以把片尾改成了议题性的结尾，是指向议题的，没有完全落在人物上。

李博在创作交流会

Q：你在怎么找音乐的，即用音乐把控节奏的。

李博：这片子里的音乐是作曲家做的，作曲家是根据画面来的，这里边是有他的掌控。

我可以分享一些我找音乐的方法，我会把我的曲库放在播放器里随机播放，如果有段曲子能让我想起某段戏，某个画面，我就把它留下来，挑很多出来，堆在那儿。

Q：故事片因为有脚本，可能剪辑先于拍摄就存在了，剪辑师的作用可能没有那么大。作为纪录片剪辑师，您是如何构建故事，构建人物的？您在生活中，业余时间，会通过看什么书，来增加对故事的把握度和感受度的？

李博：有年轻人问周浩导演，做纪录片的建议。周浩导演回答说，三十岁之前最好不要做纪录片。我理解他的话意思是，人对于生活、对于世界多些自己的理解，比技巧性的东西要重要。当然，技巧的东西也重要，就是拉片子，看书呗。

我举个例子，在看素材的时候，就是片子最后，他们去了火车站，却没走成。我剪第一版的时候，在火车站的时候就起音乐了，觉得她当时一定很失望吧。但是后来，往下剪的时候，突然有个感受，就是人在突然受到一个强烈打击、情感刺激之后，实际上是没什么反应的。可能都是在过去之后，情绪在记忆里慢慢发酵的过程。现在这段的处理方式，是加了个彝族的音乐，听起来很远，然后在后边她开始画的时候，才开始慢慢出音乐。这其实不是什么技巧，而是对人心理的认知吧。

Q：这部片最大的优点是什么？你特别骄傲的地方是？剪完后，让你受益良多的经验是什么？

李博：可以完整地搭建一个故事的结构。这是我第一部长片，是按照时间顺序从头到尾剪辑的，它不复杂，但对我来说是个挑战。经验就是，如何跟大家合作去做一件事情，跟我剪辑《锤子镰刀都休息》不一样，那个时候，都是朋友，大家在地下室里，吃吃烧麦，就把片子剪出来了。这个片子，有制片人、监制、剪辑指导、导演……在这个过程里边。如何沟通，如何调整情绪，如何相互给予创作空间，这些都是收获。

短片《锤子镰刀都休息》海报

Q：很多地方的情绪并没有用剪辑技巧去放大？

李博：可能是我不专业，我学会计的（笑）……可能是大家对某一点情绪的理解不一样。

Q：这是我第三次看这个片子，我也是做剪辑的，比较留意观众的反应，上一次在这部片子的放映上，我有感动到，也听到周围的啜泣声，我觉得这是一个片子很厉害的地方，能把观众的身心带进到片子里。先问一下您，具体剪的过程中，是不是会用到一些小tips的方法？

李博：是的，我一直在用，这个对纪录片的剪辑非常重要，我工作台的后边，暖气片上，整个都是用来贴纸上剪辑的东西（tips）。纸上剪辑特别神奇，你能从全局看到所有场戏都摆在那里，有时候你觉得故事走不过去了，挪一下，就会发现事情都解决了。这是经常会发生的奇迹。如果有多个主人公的戏，也能一目了然地看到。

Q：作为一个剪辑，多尝试不同类型的片子，比如预告片、综艺、短片、剧情片……这样好一些，还是，先把一种做好，再做其他的。

李博：我觉得……大部分时候没得选，得吃饭嚒。有什么就做什么呗，没得选。

Q：听您分享跟导演王久良相爱相杀的过程，觉得特别真诚，特别可爱，我觉得您跟导演之间，是世界观跟方法论之间的问题。其实这个片子，包括王导以前的片子，呈现的都是全球化语境下一个大的困境。您说的杨德昌导演，他的作品可能会是一个孩子的视角来呈现。

我有个愿景吧，有没有可能，在两百多小时的素材里，假设一下，出一版更立体化、全景式的呈现。

李博：请问你是做什么职业？

Q：我是学电影，但我做的是当代艺术。

李博：谢谢。不知道怎么回答这个问题，我觉得这要看参与这个片子的人，对这个事怎么理解吧。如果导演接受了片子最终的样态，我觉得那个就是他的表达啦。在作品完成的那一瞬间，他决定了这个就是他的表达，实际上，包括剪辑师在内的其他人，都是为了帮助完成他的表达的。

如果他不给出这个权利，说我们定剪了，那这个片子就不能定剪。至于这个片子完成以后，无论是好的评价，还是坏的评价，都是导演去承担的。我觉得一个导演在决定把一个作品完成的那一瞬间，他就是已经接纳这个作品的状态了。至于有 没有更多的可能性，对于这个作品来说，我觉得没有了。可能十年后，我们的状态会不一样，但就目前来说，这是我们能做到最好了。

Q：我觉得您太谦虚了，听了你的经历，我觉得跟你挺相似的，之前学经济学的，因为对电影感兴趣，也刚剪完一部纪录片，其实我是有点懵的，今天来是想听听您的工作经历，剪辑的经历。

李博：当时顾桃带着我们去某个纪录片影展看片子，看完之后，我特别失望，觉得自己也能拍。当时回到我教书的那个小学，拍了个短片……我就是比较幸运，想做这一行，然后就被收留了，做剪辑师也是被老师拉去的。都是运气特别好吧，这可能没什么借鉴的意义……如果非要说什么，我觉得，能活下来特别重要，能在这个行当里一直做下去，特别重要，你会看到特别多的人做不下去就不做了。只要你一直做下去，会不断地有作品出来。我觉得这比什么都重要。

Q：您之前有想过要做纪录片或者剧情片的方向么？

李博：没有，我觉得不算是选择了纪录片，说恶心一点，我觉得我有知识分子酸臭的情结，同时也喜欢电影，纪录片对我来说，有意思。很多时候比故事片有意思，它又不像新闻，直接跟社会冲撞，不负担那些东西，它有艺术的那一部分表达，回头看，其实有跟我性格契合的东西在。

Q：能透露一下您下部片子么？

李博：也是一个纪录片，拍了上海艺术家马良，他做了一个木偶剧送给他患有阿尔兹海默症的爸爸，当礼物，特别动人的一个故事。

Q：想问您的劳务费是多少？

李博：这个不能问……（观众笑）

Q：我也是学编导的，学生作品也经常自己拍自己剪，很多时候，拍摄时跟剪辑时的想法完全不一样，您是怎么处理这些大量素材，主题又一直在变化的情况。

李博：我觉得这个过程很好啊，如果你是导演的话，你就会一直逼着问自己，你到底想表达什么。你还很好，你有同学，我都没有。你让同学来剪辑，反复思考，是剪辑很大的一个工作量。实际上我们剪片子，也是要跟导演聊，聊出一个能接受的方向，然后就往那里走了。片子是剪出来的，也是聊出来的。

《PLASTIC CHINA》剧照

Q：那个塑料的粒子是什么？

李博：就是塑料制品的原材料……中国塑料制品的生产量也是全世界最大的。

Q：你判断好故事的标准，好故事的要素有哪些？

李博：我觉得，就是人物的命运有变化吧，还有人物的故事跟观众能产生联系的。

Q：在纪录片中，如何处理纪实与艺术的关系？

李博：这个是纪录片工作者会讨论一辈子的问题，我个人觉得是不恶意的伤害和欺骗，不伤害是针对主人公的，不欺骗是针对观众的。不恶意地欺骗观众，不主动伤害主人公，这个是我的底线。在这个之上，任何的处理方式，我个人都是接受的。

Q：如果说我真的拍到一个人，真的很坏，那该怎么办？

李博：那就要问你自己咯，那个是不是你要表达的。这个是作者要决定的。一个作者决定把什么呈现给观众，那个就是他的态度。

Q：您在剪的过程中，会对片中的主人公投入情感吗？你们应该也没见过。

李博：肯定是有，这也是做纪录片剪辑特别有意思的地方，世界上有个人，跟你完全没有现实中、物理上的交集，但是你会发现很多他的秘密，不光是人物的秘密，还有导演的秘密。

Q：前两天在王久良导演的微博上看到一个好消息，中国已经禁止洋垃圾进口中国了，就是这个片子里的景象，在政策出来之后就会慢慢减少，对片中这家人来说，他们可能就少了一个养家糊口的手段，这样的改变，你觉得对他们来说，是好还是坏。对这个社会来说，是好还是坏。

李博：我们在剪的时候也有讨论，我觉得问题的关键不是垃圾进口，而是产业的无序。你说这个产业有罪么，我觉得这个产业是无罪的，只要监管有力，工作做好，可以让它以一个更好的方式存在。需要改良的是行政系统的失控，让产业可以良性运作，这才能为从业者提供保障。

作品

2016年《塑料王国》

2015年《我只认识你》（剪辑助理）

2014年《锤子镰刀都休息》

2013年《颍州的孩子·后记》、《罕达犴》（剪辑助理）

2012年《风沙线上》

2011年《雨果的假期》剪辑助理

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